楊鎖強(qiáng)，字任之，號壬云齋主、滌云堂主。1964年生，陜西扶風(fēng)人?，F(xiàn)為西安交大書法藝術(shù)研究所所長，西安交大人文社會科學(xué)學(xué)院中國書法系教授、博士生導(dǎo)師，教育部中國教育學(xué)會書法教育專業(yè)委員會理事、學(xué)術(shù)委員，教育部全國藝術(shù)類優(yōu)秀學(xué)位論文評審專家，中國博士后科學(xué)基金評審專家，教育部人文社科研究項(xiàng)目評審專家，教育部全國中小學(xué)書法教材審定專家，International Society for Chinese Philosophy會員，ATHENS INSTITUTE FOR EDUCATION AND RESEARCH學(xué)術(shù)委員，國際學(xué)術(shù)期刊Asian Journal of Social Sciences & Humanities和Athens Journal of Philosophy編委，中國書法家協(xié)會會員。
主持及參與了國家自然科學(xué)基金、國家社科基金、陜西省社科基金等38項(xiàng)課題的研究工作。發(fā)表學(xué)術(shù)研究論文90余篇，出版專著《書道發(fā)微——楊鎖強(qiáng)書學(xué)論集》等4部。獲全國第八屆書學(xué)討論會三等獎(jiǎng)，全國首屆篆書作品展提名獎(jiǎng)，西安交大藝術(shù)教學(xué)成果一等獎(jiǎng)等各項(xiàng)獎(jiǎng)勵(lì)30余項(xiàng)。書法研究論文參加了2009年12月在希臘雅典召開的“7th International Conference on History”和2010年6月在日本大阪召開的“The Asian Conference on Arts and Humanities 2010”與“20th International Conference of the international Society for Chinese Philosophy”及“第24屆世界哲學(xué)大會”并做了學(xué)術(shù)發(fā)言。
時(shí) 間：2018年8月25日
地 點(diǎn)：陜西西安
對話人：楊鎖強(qiáng) 李世俊
李世?。何靼步淮髸▽I(yè)在國內(nèi)很有知名度，不知交大書法學(xué)科建設(shè)有什么特色？
楊鎖強(qiáng)：西安交大書法專業(yè)的建立與建設(shè)是分三步走的。2001年招收書法專業(yè)的碩士研究生， 2004年開始申辦書法專業(yè)，批下來的時(shí)候是2006年，開始招收本科。
西安交大具有濃厚的人文社科基礎(chǔ)。西安交大的哲學(xué)學(xué)科以及中文學(xué)科實(shí)力都是比較強(qiáng)的。所以西安交大書法專業(yè)在建立的時(shí)候，鐘明善老師有一個(gè)主導(dǎo)思想，就是依托交大的哲學(xué)學(xué)科和中文學(xué)科的優(yōu)勢，把交大的書法專業(yè)辦成一個(gè)具有特色的學(xué)科。
經(jīng)過這十多年來的建設(shè)，西安交大的書法學(xué)科，形成了博士后、博士、碩士和本科的完整培養(yǎng)體系。我們的博士點(diǎn)掛靠在哲學(xué)學(xué)科下，哲學(xué)博士招收下設(shè)書法美學(xué)方向，以有利于依托交大哲學(xué)學(xué)科的優(yōu)勢，形成西安交大書法博士生的培養(yǎng)特色。我們的碩士研究生培養(yǎng)主要偏重于書法史論。鐘老師在20世紀(jì)80年代出版了《中國書法簡史》，最后經(jīng)過修訂更名為《中國書法史》。所以鐘老師在中國書法史方面研究的成就為西安交大書法學(xué)科的的建立與發(fā)展奠定了基礎(chǔ)。我們作為先生的學(xué)生，秉承了先生的教誨，在書法史這一領(lǐng)域繼續(xù)努力，希望把它做得更有特色。對書法本科生的培養(yǎng)，我們交大書法本科的課程設(shè)置主要包括中國書法史、古代書論、書法美學(xué)、古代漢語、古文字學(xué)、詩詞鑒賞與創(chuàng)作；篆書理論與實(shí)踐、隸書理論與實(shí)踐、楷書理論與實(shí)踐、行書理論與實(shí)踐、草書理論與實(shí)踐、書法創(chuàng)作、篆刻理論與實(shí)踐、山水畫理論與實(shí)踐、工筆畫理論與實(shí)踐、平面設(shè)計(jì)、中外音樂賞析、碑帖鑒定、古代書法遺跡考察等?？傮w而言，既注重書法理論又重視書法實(shí)踐的培養(yǎng)。但從整體而言，書法本科生偏重于技法的培養(yǎng)。書法博士研究生和碩士研究生重視書法學(xué)術(shù)的培養(yǎng)。
對于全國的書法專業(yè)教育，我認(rèn)為每一個(gè)大學(xué)應(yīng)該依據(jù)他自己的學(xué)科優(yōu)勢，使其書法學(xué)科形成各自的特色。這樣做的好處是書法學(xué)科可以充分利用各高校的學(xué)科優(yōu)勢，有利于書法學(xué)科的多維建構(gòu)和縱深化發(fā)展。
楊鎖強(qiáng)作品
李世?。何靼步淮髸▽I(yè)畢業(yè)生的優(yōu)勢有哪些？
楊鎖強(qiáng)：鐘老師在建立西安交大書法專業(yè)的時(shí)候再三強(qiáng)調(diào)中國書法的文化屬性。鐘老師有一句很著名的話：“中國書法是中國傳統(tǒng)文化思想最為凝煉的物化形態(tài)。”西安交大的書法專業(yè)強(qiáng)調(diào)學(xué)生的傳統(tǒng)文化修為。關(guān)于傳統(tǒng)文化課程的內(nèi)容主要通過學(xué)生選修課程來完成。因?yàn)檫x修課里面有傳統(tǒng)文化的課程，所以我們西安交大的書法專業(yè)教學(xué)過程中強(qiáng)調(diào)書法的文化屬性，這也是作為一個(gè)特色來做的。因?yàn)殛兾魇俏幕笫?，存留大量的傳統(tǒng)文化資源，具有著得天獨(dú)厚的條件。所以我們的學(xué)生，對傳統(tǒng)文化這一塊接觸得更多一些，我們學(xué)生的優(yōu)勢也更多地體現(xiàn)在文化底蘊(yùn)這方面。
此外，交大在人才培養(yǎng)上采用了很多新的措施，注重復(fù)合型人才的培養(yǎng)。我們專業(yè)的學(xué)生在主修書法專業(yè)的時(shí)候，可以輔修其他專業(yè)，所以我們很多書法本科生拿到書法專業(yè)的學(xué)士文憑的同時(shí)，還可以拿到其他輔修專業(yè)的學(xué)位，從而獲得雙學(xué)士學(xué)位。這也是我們西安交大書法專業(yè)的一個(gè)優(yōu)勢。
楊鎖強(qiáng)作品
李世俊：陜西是文化大省，人文薈萃，在近代書法史上占有很重要的地位。鐘明善先生對于陜西籍著名書法家于右任有著獨(dú)到的研究，他的研究對我們的學(xué)科建設(shè)和學(xué)生培養(yǎng)又有怎樣的影響？
楊鎖強(qiáng)：于右任老先生在書法藝術(shù)上的貢獻(xiàn)歷史上已有定論。國內(nèi)最早對于右任先生研究的是鐘明善老師。我記得《中國書法》創(chuàng)刊號上就登載了鐘明善老師研究于右任書法藝術(shù)的文章。于右任先生早年學(xué)習(xí)趙孟頫的書法，隨后對魏碑下了很大的功夫。尤其是他把碑帖融合在魏碑行楷書里面，形成了骨氣開張、痛快大氣的個(gè)人獨(dú)特書法風(fēng)格。
于右任先生在民國的時(shí)候提出了標(biāo)準(zhǔn)草書的四個(gè)原則：易識，易寫，準(zhǔn)確，美麗。用這四個(gè)原則對古代的草書進(jìn)行了篩選，為后代的草書的廣泛應(yīng)用，包括書法藝術(shù)的表現(xiàn)提供了重要的依據(jù)。所以對于右任先生的書法藝術(shù)成就進(jìn)行作品匯集則成為一個(gè)很重要的學(xué)術(shù)任務(wù)。鐘老師從20世紀(jì)80年代就一直注重于右任先生資料的收集。我記得20世紀(jì)90年代初的時(shí)候，鐘老師從臺灣帶回了于右任先生晚年極其重要的刊印的書法作品，十分精彩。對于編輯于右任的書法全集，鐘老師費(fèi)盡心力，尤其在草書的釋文以及作品真?zhèn)蔚恼鐒e等方面，做了大量的工作，是一件很了不起的事情。也為我們后學(xué)者學(xué)習(xí)與借鑒于右任書法的一些藝術(shù)及其書法風(fēng)格形成的經(jīng)驗(yàn)提供了可資借鑒的系統(tǒng)資料和范本。
楊鎖強(qiáng)作品
李世?。核自捳f，“地上看山西，地下看陜西?！标兾鞒鐾廖奈锓浅ＸS厚，有很多可供研究的對象。您也主持、參與了國家自然科學(xué)基金、國家社科基金、陜西省社科基金等38項(xiàng)課題的研究工作。請您向我們分享一下眾多相關(guān)課題研究工作的心得。
楊鎖強(qiáng)：陜西是文化資源大省，但現(xiàn)在不是文化強(qiáng)省，這是比較客觀的一個(gè)評價(jià)。陜西有大量的書法遺存，這種豐富的書法遺存其實(shí)是個(gè)雙刃劍，具有雙面效應(yīng)，容易導(dǎo)致陜西人背著老祖宗的成就而固步自封。由于書法傳統(tǒng)資源的積淀太深厚，也使得陜西的書法作者在學(xué)習(xí)和創(chuàng)作上有一些迷茫而無所適從。
書法是文化的一種很重要的外化形式。文化分為三個(gè)層面，精神理念層、典章制度層和器物層。歷代的書法遺存以器物層表現(xiàn)方式居多。這種大量的歷史器物對于領(lǐng)會典章制度層和精神理念有時(shí)會起到一種消解作用。因?yàn)槿祟愑幸粋€(gè)普遍的特點(diǎn)，都沉迷于色相。而隱藏在色相背后的書法的理與法，形而中的氣韻、節(jié)奏、骨力、勢等，還有形而上的哲學(xué)與審美才是最偉大的東西。中國書法的審美觀，是根植于幾千年來中國傳統(tǒng)文化的土壤所形成的中華民族的審美取向。而這種審美取向在各個(gè)時(shí)代都有其不同的表現(xiàn)形式，我們當(dāng)代書法人，應(yīng)該主要在書法審美的表現(xiàn)形式上有一些新的突破。
楊鎖強(qiáng)作品
書法的學(xué)科化和書法教育的科學(xué)化是當(dāng)代書法的重要?dú)v史貢獻(xiàn)。書法的學(xué)術(shù)研究也就成為書法學(xué)科建設(shè)中的重要內(nèi)容。我們當(dāng)代的書法人和古代書法人不一樣。民國以及民國以前，書法家的國學(xué)基礎(chǔ)都比較深厚。當(dāng)代書法人最大的軟肋就是國學(xué)修為的薄弱。這是一個(gè)最為麻煩的問題。當(dāng)代書法人要在書法上取得更大的成就，國學(xué)這一塊的基礎(chǔ)必須得補(bǔ)。因?yàn)椋袊鴷ㄊ侵袊鴤鹘y(tǒng)文化沃土上生長出來的，貧瘠的文化土壤不會長出參天的書法藝術(shù)大樹的。
此外，我們當(dāng)代書法人在補(bǔ)傳統(tǒng)文化基礎(chǔ)之后，還有一個(gè)與古代文人不同的地方就是書法的學(xué)者身份。這三十年來我做了國家自然基金、社科基金和陜西省社科基金等38項(xiàng)課題的研究工作，對學(xué)術(shù)研究的艱辛深有體會：
第一，做學(xué)術(shù)研究首先要有問題意識。錢學(xué)森說過一句話：“發(fā)現(xiàn)問題，就是解決問題的一半。” 我們在學(xué)術(shù)上的創(chuàng)新可分為三個(gè)層次，一個(gè)是全新的，就是過去沒有，完全創(chuàng)新的，這種創(chuàng)新最難；第二個(gè)就是在別人的研究基礎(chǔ)上向前推進(jìn)一步，這是發(fā)展的創(chuàng)新；第三個(gè)層次是對別人研究進(jìn)行了修正。
第二，做學(xué)術(shù)研究應(yīng)該把自己的精力集中到自己最擅長的某一個(gè)領(lǐng)域來，不要攤得過大，并形成自己的學(xué)術(shù)特色。因?yàn)槿说木κ怯邢薜?。人的一生?shí)際上也做不了幾件事。對于年輕的學(xué)者來說，我打了一個(gè)形象的比喻，就是做學(xué)術(shù)要像漏斗，剛開始可以攤得寬一些，但要根據(jù)自己的學(xué)術(shù)興趣點(diǎn)慢慢收攏并深入進(jìn)去，從而獲得大的學(xué)術(shù)突破與成就。
楊鎖強(qiáng)作品
第三，作為書法學(xué)者來說，獨(dú)特的知識結(jié)構(gòu)尤其重要。最好具有相關(guān)學(xué)科的一些知識結(jié)構(gòu)對書法藝術(shù)進(jìn)行交叉集成研究。
第四，書法學(xué)術(shù)最好要有學(xué)術(shù)課題的帶動，才能使得書法研究生的培養(yǎng)落到實(shí)處。舉個(gè)例子，在確定選題的時(shí)候，必須要有學(xué)術(shù)高度的把握和廣闊的學(xué)術(shù)視野才能發(fā)現(xiàn)有價(jià)值的研究問題。研究課題的起草需要下很大的功夫，包括所選書法學(xué)術(shù)研究課題的研究述評、選題意義、研究內(nèi)容、擬解決的關(guān)鍵問題、研究方法的選擇、研究路線與研究計(jì)劃的整體構(gòu)架等，都要做充分的思考。此對于書法研究生的學(xué)術(shù)培養(yǎng)至關(guān)重要。
楊鎖強(qiáng)作品
李世俊：您在治學(xué)上非常嚴(yán)謹(jǐn)，對哲學(xué)、美學(xué)、史學(xué)和書法的關(guān)系做了很深的探討，還曾多次訪碑游學(xué)，在這方面也吃了很多苦，也走了很多路，獲得了很多第一手資料，您有什么更深的體會？
楊鎖強(qiáng)：訪碑、游學(xué)，實(shí)際上古代就有。訪碑，尤其在清代金石學(xué)興起的時(shí)候已形成了風(fēng)氣，如傅山等；游學(xué)，不僅是中國的一種傳統(tǒng)的教育方式，也是世界各國的一種傳統(tǒng)的教育方式，英文翻譯為“Study Tour”，有其相應(yīng)的單詞的。訪碑和游學(xué)，作為傳統(tǒng)書法的教育方式，有極其獨(dú)到的地方?，F(xiàn)代的書法教育，大多看到的不是原作的原件，而是刊印或拓的第二手資料，甚至是第三手資料，我們得到的信息是不完整的，尤其對于金石書法。訪碑不僅涉及訪碑石，還涉及訪金文和甲骨文等，我們會得到好多書本上得不到的極其重要的東西。
2007年，我在泰山參加了文化部中國國家畫院書法篆刻院主辦的“泰山書法論壇”。在泰山的岱廟里，第一次看到了《張遷碑》原碑，讓我極其震驚！過去看到的是《張遷碑》的拓片刊印本，方正、勁挺而樸茂。但是看原碑，它卻有一種文雅的氣息，通篇十分和諧。這使得我十分詫異，讓我明白了一個(gè)道理，書法作品一定要去看原件，可以得到我們印刷品等得不到的一些東西。第一，有條件并經(jīng)允許的話，若能與碑石零距離接觸，那是一種莫大的福分，因?yàn)檫@是我們與古人對話的一種最為親切的交流對話方式。清代吳昌碩在書法藝術(shù)上能有大的突破，與他零距離接觸青銅器有關(guān)。這樣得到的東西特別多，這是訪碑游學(xué)一個(gè)重要的好處；第二，訪碑游學(xué)有利于我們師法自然。讀萬卷書，行萬里路。讀萬卷書，則氣質(zhì)換。書法藝術(shù)要達(dá)到一定境界，書法家的精神必須修為到那個(gè)境界，人與書兩者是統(tǒng)一的。人生境界的修為，要靠讀書與學(xué)養(yǎng)。“行萬里路”就是師法自然。要讀懂大自然的這部無字天書。中國書法的技法與審美，都是從自然界意化過來的。如屋漏痕、錐畫沙、折叉股、印印泥、坼壁路、蟲蛀木等筆法都是從自然意化過來的。當(dāng)代書法家在筆法上要有突破時(shí)，我們可以從自然界汲取營養(yǎng)。師法自然的第二個(gè)好處就是可以涵養(yǎng)氣概、擴(kuò)大胸懷。近20年來，我做過兩次“壯游”。第一次壯游是2005年從古長安出發(fā)，對境內(nèi)的古絲綢之路的文化藝術(shù)進(jìn)行了深入系統(tǒng)的考察。第二次壯游是2014年的歐洲八國的文化藝術(shù)考察。這兩次壯游對我的幫助特別大。
楊鎖強(qiáng)作品
這幾年我對中西文化、藝術(shù)、審美和哲學(xué)進(jìn)行了比較研究。中國書法作為中國傳統(tǒng)文化精神最為凝練的物化形態(tài)，這是我們民族的藝術(shù)形式。我明白了中國的藝術(shù)與西方的藝術(shù)最主要的區(qū)分在哪里和中國藝術(shù)對世界藝術(shù)的主要貢獻(xiàn)。中國當(dāng)代的書法界有一種可怕的思潮，就是借鑒西方哲學(xué)觀念、審美理念、藝術(shù)創(chuàng)作手法等革中國書法的命。當(dāng)然我們可以去探索，但是必須要建立在學(xué)術(shù)研究的基礎(chǔ)上。作為書法藝術(shù)家，應(yīng)該有一種中國文化的社會責(zé)任，所以我們也要時(shí)刻警醒自己。中國書法必須要根植于中國傳統(tǒng)文化的基礎(chǔ)上去發(fā)展，這是我們最為寶貴的東西，也是中國書法藝術(shù)最為獨(dú)特性的東西。中國傳統(tǒng)書法一般尺寸不大，以有限而寓無限。而西方有不少大尺寸的作品，視覺效果極佳。所以我在思考一個(gè)問題，如何張揚(yáng)我們的審美，要在文化精神的基礎(chǔ)上強(qiáng)調(diào)視覺感。上世紀(jì)沙孟海和陸維釗先生在強(qiáng)調(diào)中國文化精神層面的基礎(chǔ)上，也在強(qiáng)化書法藝術(shù)的視覺感上做了不懈的努力，值得我們當(dāng)代書法人借鑒。
楊鎖強(qiáng)作品
李世俊：您從事書法教育工作，對將來我們中國書法教育的方向和目標(biāo)怎么看？
楊鎖強(qiáng)：關(guān)于中國書法教育的方向和目標(biāo)主要表現(xiàn)在以下五個(gè)方面：一是書法教育的學(xué)科化與科學(xué)化。首先談到學(xué)科化與科學(xué)化。從浙江美院建立第一個(gè)書法專業(yè)到現(xiàn)在，書法教育的學(xué)科化經(jīng)過幾代人的努力已碩果累累。我國從上世紀(jì)引進(jìn)了西方的大學(xué)教育是中國教育的巨大進(jìn)步。這種集成化與模塊化的開放式的書法教育集中了眾多老師之長，但同時(shí)也出現(xiàn)了書法教師學(xué)術(shù)與藝術(shù)觀點(diǎn)對立的問題。學(xué)生有時(shí)無可適從。研究書法時(shí)，常會遇到一些困惑。例如西周的青銅器銘文書法，先是用毛筆書寫，然后再刻陶范上，再經(jīng)過澆鑄，又在地下埋了幾千年，銹蝕風(fēng)化，我們現(xiàn)在看到的不一定是西周青銅器和銘文剛鑄造出來的原始狀態(tài)。所以研究時(shí)要還原本來方對西周的金文書法藝術(shù)有一個(gè)客觀的評價(jià)。我們能不能考慮和文物專家、考古專家等綜合集成起來研究，較為可靠。中國書法史、中國書法美學(xué)等還有好多問題沒有解決，書法不能以史代替學(xué)，中國書法學(xué)科化還有很長的路要走。關(guān)于書法教育的科學(xué)化，它涉及書法教育的成才率和成才效率?？陀^地講，書法教育的成才率實(shí)際上是比較低的。一百年出十幾個(gè)書法大家已經(jīng)是很了不起了。二是書法教育的個(gè)性化。三是書法教育的數(shù)字化與網(wǎng)絡(luò)化?？v觀全球，專業(yè)教育的成本很高，現(xiàn)在世界各地大學(xué)興起了“慕課”，其他任何國家都可以上網(wǎng)可以去選擇課程，改變了以往的模式，大大提高了效率。但相應(yīng)地對書法教師的素質(zhì)要求非常高，這是一個(gè)很好發(fā)展趨勢。目前全國中小學(xué)書法教師的現(xiàn)狀非常嚴(yán)峻，高校培養(yǎng)的書法人才與中小學(xué)書法教師的對接應(yīng)引起足夠重視。左腦管邏輯思維，右腦管創(chuàng)造思維?？茖W(xué)主要是邏輯思維。書法藝術(shù)教育對于開發(fā)右腦作用獨(dú)特，若能左腦和右腦開發(fā)且融通，孩子的創(chuàng)造力與發(fā)展?jié)摿t不可估量。
楊鎖強(qiáng)作品
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